Важность изучения истории

[Елка-Палка]

Этот топик - про то, о чем заголовок. Насколько важно учить и знать историю, какое практическое значение это имеет.
Этот топик - НЕ про то, какая дурная итальянская школа и как кому-то скучно в ней учиться. Пожалуйста, не надо спамить.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)

[Елка-Палка]

Для затравки возьму цитату из известного историка-американиста Ивана Куриллы.
Он вспоминает, как в 1990-е обсуждал со студентами вопрос: какие личные воспоминания целесообразно использовать историку. Цитата:

Вот, например, рассуждали мы со студентами, кто из участников важной международной встречи оставит наиболее правдивые мемуары? "Первые лица", президенты и премьеры несут ответственность за все принятые решения, и будут заинтересованы выставить себя с лучшей стороны (обычно, кстати, это желание видеть с лучшей стороны самих себя, то есть оно предшествует написанию мемуаров и поправляет прошлое в нужном направлении). Технические работники, - охрана и, например, официанты, - могли слышать все, но уровень понимания мировой политики у них, скорее всего, был ниже того, что необходим для понимания происходившего. Поэтому лучшими мемуаристами бывают переводчики и дипломаты, консультирующие первых лиц: на них не лежит груз ответственности за решения, но они все вполне понимают.

Именно так и я всегда думала: переводчики вникают в каждое слово (а участники могут отвлечься или выйти), они просто вынуждены точно понимать все сказанное. И да, переводчики часто независимые лица (не члены партии, не сотрудники аппарата президента или директора).
Из недостатков можно отметить, что переводчик далеко не всегда запоминает речи целиком (все-таки ему важно быстро опорожнять оперативную память). Но зато он прекрасно помнит суть и ход рассуждений.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)

[StregaRussa]

Ничего он не помнит, а если помнит, обязан забыть. Какие мемуары? Он документы о неразглашении подписывает. Если он будет много "помнить", быстро потеряет работу.

[Елка-Палка]

Самые известные мемуары:
1. Бережков В.M. "Как я стал переводчиком Сталина"
2. Суходрев В. "Язык мой-друг мой. От Хрущева до Горбачева"
3. Палажченко П. "My years with Gorbachev and Shevardnadze"
(Палажченко жив-здоров и часто рассказывает в соцсетях интересные детали.)

Кроме этого, есть и другие:

1. Татьяна Ступникова. Ничего кроме правды. Нюрнбергский процесс. Воспоминания переводчика. Мемуары синхронистки, работавшей на Нюрнбергском процессе.
2. Елена Ржевская. Берлин, май 1945. Записки военного переводчика.
3. Тамара Солоневич. Записки советской переводчицы. Три года в Берлинском торгпредстве. 1928–1930.
4. Юлия Добровольская. Жизнь спустя. Мемуары известной итальянской переводчицы о жизни в СССР, о работе в Испании и Италии...
5. Людмила Черная. Косой дождь. Воспоминания. О жизни в довоенной Москве, ИФЛИ, о службе в годы войны в редакции дезинформации и контрпропаганды ТАСС,
6. Светлана Саврасова. С чужого на свой и обратно. Записки переводчицы английской полиции. О работе судебного переводчика в Англии.
7. Анна Старинова. Наша союзница – ночь. Мемуары переводчицы о гражданской войне в Испании,
...
9. Людмила Попова. Африка – любовь моя. Дневник переводчицы. О долгосрочной командировке молодой переводчицы в Африку
...
13. Ирина Дунаевская. От Ленинграда до Кёнигсберга. Дневник военной переводчицы (1942-1945).
14. Маргарита Неручева. Сорок лет одиночества (записки военной переводчицы). Автор работала переводчицей и цензором в Межсоюзнической тюрьме Шпандау в Западном Берлине.
...
16. Наталья Трауберг. Сама жизнь. Сборник статей и заметок известной переводчицы Г. К. Честертона, К. С. Льюиса, П. Г. Вудхауза о замечательных встречах и людях.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)

[StregaRussa]

Ёлка, пиши свои. Обещаю купить твою книжку. Подпишешь?

[Будимир Косой]

[Елка-Палка]

Я по горячим следам не записывала, казалось, что это неважно, завтра еще интересней будет... А теперь многих подробностей не помню. И жизнь так изменилась, что иногда не верится, как было раньше.
Так что всем советую записывать мелочи, которые показались интересными. Если не опубликуете, так хоть внукам почитаете.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)

[StregaRussa]

[наташелла]

К пониманию, и, главное, к превращению карпе дием из теории в практику, приходишь в значительно старшем возрасте. С переменным успехом.

[Елка-Палка]

А вот интересен вопрос: надо ли доводить курс истории в школе до последних событий. Думаю, что нет, не надо, нужно уметь вовремя остановиться. Потому что главные участники последних 10-20-30 лет еще активны, у них свои партии и интересы. А история все-таки должна устояться и выработать объективное (насколько это возможно) мнение.
Ну, вот представим, что в Италии введут в школьный курс период Берлускони (чур меня!). Придется же копаться в скандалах, как финансовых, так и сексуальных. Вспоминать историю с Руби, 80 судебных процессов. Раскапывать прошлое ныне респектабельной Мары Карфанья (среди прочих). История станет любимым предметом старшеклассников, правда, не в том аспекте, как хотелось бы учителям.
Так что, пожалуй, есть смысл остановиться за 50-70 лет до текущего дня. Учитель вполне может устно связать исторические события с хроникой. Или давать обзоры и устраивать обсуждения современных тематик. Но никоим образом не ставить за это оценки и не вводить в материал для экзаменов.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)

[StregaRussa]

[Ангелочег]

Елка-Палка, ну не за 50, а хоть за 20. В нашей школе за 10 последних лет ничего не было ни в учебнике, ни на уроке. А так участники событий, если ещё при власти, "неправильно" трактовавшему события историку и киллера могут нанять.
_________________
Не хватает на жизнь? Значит, надо поработать! (с)

[Елка-Палка]

Вспомнила, как в 70-х годах преподавали историю в СССР. Про смерть Сталина и развенчание культа личности нам, точно, рассказывали, хотя и кратко. А это было всего лет за 20 до этого. А нам казалось, что очень давно. Вторая мировая тоже казалась другой эпохой, хотя в реале мое поколение родилось всего спустя 10-15 лет после войны, у всех родители или воевали, или голодали. Но для нас это уже был закончившийся период. Как революция с гражданской. Одинаково древние события. Помнится, в 1980 у нас на работе была одна пожилая активистка. Про нее говорили, что она "с Лениным Смольный брала". И многие верили. Каким-то образом она у молодежи отождествлялась с 60-70-летними ветеранами ВОВ.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)

[Russian Girl]

Я бы переименовала в "бесполезность", в каждой стране своя версия исторических событый.
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."

[Galka70]

[Елка-Палка]

[Russian Girl]

[Елка-Палка]

[Polundra]

[Russian Girl]